2006-09-16

[bullshit] 2001年天安門法輪功自焚案 公安披露滅火經過?

(via pchome) 北京「新京報」今天報導,二零零一年農曆除夕,七名法輪功成員在天安門自焚,現場公安昨天披露,當時滅火器很快就用完,他只得用棉大衣滅火,大衣也被燒著。(...more)

這是今天看到在 pchome 刊載的一則轉載對岸的新聞, 是個發生在 2001 年的假新聞. 如果有特別關注的話, 可以發現對岸隔幾年就會拿出來炒一次.

if: 此案的 assumption 是真的, then: 我已在總統府前自焚了, 還在 po 啥 blog?
Therefore, if: 新京報的話能信, then: 狗屎也能吃了.

延伸閱讀:
得獎影片: 天安門自焚案真相內幕 (via YouTube)
自焚真相再探: “自焚偽案”破綻之我見 (via renminbao)
“天安門自焚疑案”調查報告 (via upholdJustice)
偽火 (中文版) 51th哥倫布國際電影電視節榮譽獎 (.rm) (30.2 MB)


17 Comments:

At 9/16/2006 05:09:00 上午, Blogger marc said...

對岸很扯,本土也是真假分不清啊!

 
At 9/18/2006 03:39:00 下午, Blogger daniel said...

marc:

我之前有一個 idea. 既然現在都在講 web 2.0, 我覺得新聞媒體更需要 2.0. 應該要建立一個和新聞媒體抗衡的新聞資訊平台, 針對新聞媒體報導的每一則事件, 搜集並列各家新聞媒體的報導觀點, show 在同一個 page, 讓大家去評判與比較. Then, 要找該則新聞 involve 的每一個當事人現身說法, 確認新聞報導的真相. Otherwise, 當媒體的政治立場凌駕新聞專業的時候, 我們受眾看的新聞還有多少是真相?

 
At 9/18/2006 04:17:00 下午, Blogger marc said...

你的IDEA很好,問題是....

現在根本沒有一個基準,大家都人為自己知道的是真相,就算從多個角度切入,每個角度都是錯誤的,最後還是個錯誤的結論,只是多了一個狗咬狗滿嘴毛的辯論平台罷了!
我覺得大家根本應該在自己的崗位上努力,就像你們在互動領域上的鑽研,這才是真正就台灣啊!
倒是偶爾以設計\藝術的形式抒發一下自己的觀感,倒是很有趣的方向.

 
At 9/18/2006 05:43:00 下午, Blogger daniel said...

如果缺乏一個 web 2.0 完善的管理架構, 確實會有這個狀況. 但我覺得這個平台應該是像 wikipedia 一樣, 人人可以上去提供真相材料, 但它卻不是像 bbs, forum, or blog 那樣在口水戰之後卻沒有形成觀點. 即使有辯論, 有爭議, 但是這些不同的觀點都會被嚴謹的整理和紀錄下來. 至於說結論, 這個平台提供的應該是一個事件發展過程的詳實的紀錄, 事件的結果是好或是壞, 應該是讓觀者自己去獨立思考與判斷.

用設計和藝術的形式來紓發觀感, 這是一定要的啊 XD

 
At 9/18/2006 11:15:00 下午, Blogger marc said...

wikipedia不就是一個超大的blog嗎?
bbs, forum,也是有把這些不同的罵來罵去紀錄下來啊?
能獨立思考的人就能獨立思考,不行的,就算紀錄完整,他也只看到他想看的.
不過這樣的平台倒是可以讓一些沒有積極在看新聞的人有一整套的故事發展,也還不錯.

 
At 9/19/2006 12:20:00 上午, Anonymous ohno said...

倒是偶爾以設計\藝術的形式抒發一下自己的觀感,倒是很有趣的方向?????

像是有名的 "COWBEY" 貼紙嗎? XD...

 
At 9/19/2006 12:26:00 上午, Anonymous ohno said...

http://www.pwang.com/blog/archives/cowbey_big.gif

:P

台灣的新聞媒體整個瞎掰+口水戰
看了只會讓人心煩。

 
At 9/19/2006 12:44:00 上午, Blogger daniel said...

這個也不錯, Fred 設計的. http://blog.yam.com/fredjame/archives/2148581.html

我同學設計的 T-Shirt.
http://tw.f4.page.bid.yahoo.com/tw/auction/d21643087

 
At 9/19/2006 01:21:00 上午, Blogger daniel said...

marc:

對於那些只看想看的人還好, 畢竟那是他們的選擇. 最惡質的就是一言堂啦, 只容許一種聲音的存在, 封鎖其它不同意見發聲的管道, 連讓人可以選擇的機會都沒有.

COWBEY 的貼紙超 cool 的! 怎麼覺得有 Graffitti 的感覺! 是可以讓人到處亂貼的嗎?

 
At 9/19/2006 01:39:00 上午, Anonymous 413 said...

我很贊同這句話︰『我覺得大家根本應該在自己的崗位上努力』,現階段、多數人已經習慣把任何過錯都先推給別人、和環境。

但卻都忘了修身這件事。反省能力都失效。

當然也很希望能有力量去實現daniel提到的『和新聞媒體抗衡』這件事、只是說,用什麼方式倒是得小心。否則都在做相同的事。

 
At 9/19/2006 02:48:00 上午, Blogger daniel said...

413:

今天下午我才和林老師在電話中聊天, 聊到一些他最近在對岸的情況. 他說, 他在對岸問當地人知不知道法輪功, 那些人的反應就是非常負面, 說是邪教, etc. 後來林老師問他是有直接接觸過嗎? 對方不置可否. 林老師最後也跟他說, 他在台灣看到的情況不是這樣.

對岸人民之所以會接收到那些很誇張的訊息, 就是因為聽了被對岸政府控制的媒體發出的訊息. 假的事情被連續講七年 (1999-), 到最後也變成真的了. 這是極其可怕的一件事! 因為在高教育水平的民主國家, 人們看新聞都未必有求證與推理的心力了, 更何況在一個民智未開的國家, 而且還連續誣陷七年. 在全大陸媒體是受政府控制的, 一言堂下沒有管道跟機會可以讓當事者出面澄清, 更甚者是製造與安排假事件和偽當事人, 然後栽贓給它要栽贓的對象, 詆譭它想詆譭的人, 並且封鎖對方一切發聲的管道跟機會. 因為媒體被控制了, 網路上的訊息也被搞亂了, 整個社會更是控管嚴密, 所以現在要大陸人獲得真相的機會, 唯有出國旅遊這一渠道. 但是有多少人可以出國? 而且出國能獲得真相的機率又是多少呢?

我想我講錯了, 關鍵不是要『和新聞媒體抗衡』, 而是要讓人人都能知道真相.

 
At 9/19/2006 02:40:00 下午, Blogger marc said...

什麼是真相?問題就在這裡.
現在台灣雙方人馬對峙不下.
就是大家堅信的真相南轅北轍.
拿319槍擊案件來說.你覺得到底是真是假呢?
我倒是覺得像這種狀況,真相並不重要
如果是假的也沒關係,
能讓整個大體制能運作下去,
才是政治最黑暗也是最利害的地方.
全世界包含美國都是這樣在運作,
不然伊拉克在轟什麼?也是用最暴力的方法讓現行的宗教與資本主義運作.
到底誰是真神,連神都有沒有都不知道了?不是嗎?

大陸幅員廣大,以現行狀況,如果讓人凝聚起來,
不管是宗教還是健身操,都對政局是一大威脅.
說不定不打壓,現在已經叛變,也沒有2008北京奧運及大陸沿岸的發展榮景.

而整個世界歷史,有哪些是真相哪些不是呢?
你能分辨嗎?

 
At 9/19/2006 06:46:00 下午, Blogger daniel said...

marc:

因為你不知道真相, 所以我下面必需要跟你講清楚, 如有冒犯請原諒.

人凝聚在一起不一定對政局就會是威脅. 一幫手無寸鐵的好人凝聚在一起, 幫助國民回升道德, 這對政局來說只會更穩定. 但是, 也沒錯, 對貪腐集權政府來說是威脅, 因為好人不貪污, 不鬥爭, 不做暗渡陳艙…等等一個腐敗集權政府會強迫你"配合他做, 若不配合就迫害你"的事.

事實證明, 中共愈打壓, 人民的反彈愈大, 只是官方媒體沒有報, 不敢報而已. 汕尾屠村事件、中共高官捲款潛逃美國、上萬農民上訪、中國人權高智晟律師被中共迫害…這些總總事件說明, 愈打壓, 反彈的聲音只會愈大. 這麼多的事情主流媒體不報, 這麼多的真相被掩蓋, 有多少人會知道, 會去關心呢?

打壓 v.s. 北京奧運跟沿海發展, 這兩件事沒有必然相對性. 照這個邏輯, 如果羅馬皇帝當年不迫害基督徒, 就不會有當年羅馬的榮景? 那又該如何證明打壓就不會有更開放, 更穩定, 更繁榮的新中國呢? (因為產業內容/類別,etc沒有限制了, 經濟肯定會比現在的中國更好.)

10% 發展榮景, 要知道那是犧牲 90% 非沿海城市的經濟力、生產力, 和廣大底層人民的權益, 所刻意操作的成果. 這樣的國家體制並不是正常的. 現在大陸人被中共教育的一切向錢看, 一切向物質利益看, 在物質利益面前就可以出賣自己的良知道德. 偷拐搶騙, 向上爬靠的不是實力, 而是政治鬥爭. 這樣的生活 “榮景”, 我相信不是人們想追求的.

是不是一定會有判變, 要看那個團體的本質. 因為 marc 兄您沒有接觸過, 所以也不能怪您. 以法輪功為例, 過去七年, 不管被中共迫害致死了多少人, 從來沒有任何人用暴力的方式去解決這個問題, 你唯一能看到的, 只有以平和的方式對各國呼籲、求助. 如果是一般人或一般團體, 一天, 一個月, 一年, 兩年,...都不可能做的到的. 更何況七年? 七年來法輪功始終如一堅持和平手段解決任何事情, 這個和平的非暴力的世界性的團體, 對用槍桿子維護的暴力政權怎麼會是個威脅? 那麼, 延宕這麼久的事情, 媒體為何不做專題? 不做深度追蹤呢? 除了少數歐美的媒體偶爾報一下, 其餘的沒有人敢報, 沒有人關心, 因為多數媒體都和中國有利益糾葛, 這是眾所周知的事實. 所以這種情況之下, 七年的真相掩埋, 真的太久了.

講一句比較難聽的: 今天只是因為法輪功不是像某回教教派那樣激進, 難道說一定要那麼激進, 媒體才願意報導嗎? 媒體的專業性和平衡報導體現在哪裡? 每天都有人被迫害致死, 媒體明明知道卻礙於和中共掛勾的私利而不敢報導, 媒體不就像是在間接幫助邪惡掩蓋真相嗎?

這就是我說的, 不管真相是什麼, 但是它必需讓所有可能選項被公平的拋出來, 讓人可以選擇. 讓人可以選擇自己的未來. 在邪惡面前, 人可以選擇揭露它, 也可以選擇跟隨它. 以您的例子來說, 如果 319 沒有人提出不同觀點的證據, 一面倒都認為是某某某幹的. 這樣有多少人會去質疑他的真實性呢? :)

 
At 9/20/2006 02:38:00 上午, Blogger marc said...

319依我所知,在台灣應該大概各一半的人持相反態度吧.
在紐約常常會看到法輪功在各地靜坐抗議,中共在大陸殘害法輪功的照片,也都在抗議中張貼出來,甚至有人當場表演,法輪功在china town的聚會/演講我也有參加過幾次,因為我想了解,為什麼在大陸有這麼多人會參加,所以"轉法輪"我都讀過了,裡面用科學證實的靈魂,人可以成神的概念,是很有趣的論點.我知道的可能不夠多,不過連聚會都參加過也不能算沒有接觸.

我並不是說被殘害就應該沒有反應,只是覺得歷史是事情的兩面造成的結果.
台灣面積不大,發展一開始也是頭重腳輕,何況大陸幅員廣大,不可能全面發展,只能由沿海道內陸,當然也可以說是犧牲內陸,不過那也是沒辦法的事.就像蔣介石如果沒有帶一大堆錢來台灣,可能台灣早被赤化,施明德人等當初幾乎要武裝起義,所以才有二二八,而二二八推動了台灣今天的民主.

歷史每一件事情都是力量的制衡,當下有所謂正義與邪惡,不過留下來的就是歷史,誰都不能說如果沒有怎樣就不會怎樣,時序只有一條,因為發生了就是發生了.

Godel的不完備定律,不知道你有沒有涉獵,大概是說:一切的規則都建立在某個假設上,而假設不一定正確,當你證明規則錯誤的同時,你已經在另一個假設上了.

如果基本道德假設改變,人類也是動物演進而來,也是都還帶有殺戮的本性的.

我喜歡從兩個方面來看事情,基準不同,結論就會不同.
但是,並不要誤會,那在邪惡面前,我並不跟隨,只是不去對抗.我並不贊成暴力迫害,看到法輪功被虐待的照片,二二八事件無辜受害的故事,我當然也生氣,也會有感受,只是在裡面,我的定位是出世的,我做設計藝術,不是社運人士,正義感我有,可是勇氣不夠,所以頂多用不同的角度去想事情,以及做一些作品出發觀感.
給自己一個出口,原諒這整個不完善的世界.

不過我覺得daniel你有入世的特質,你有正義感,有位人打抱不平的勇氣.每個時代一定有人要站出來,入世危險,要做到客觀不容易,就像你所說的 web 2.0 平台,還沒架,光討論,我們的對話就有幾分火藥味了不是嗎? 千萬要跳出這種圈套!

我怕這個平台落入無止盡的是非論斷,如果只是增加紛爭,那不如不要.所以才會提出一些質疑,寫以上幾篇文章來訴說想法.

設好一個道德基準,然後必要的包容彈性,我相信以你的天份與動力,這個平台應該會是媒體裡面客觀正義的指標的.

加油

 
At 9/20/2006 03:19:00 下午, Blogger daniel said...

dear marc:

謝謝您善意的回應和鼓勵.

你說的對, 世界上正反力量的相對性令人很消極我知道. However, 我認為這代表人類更應該學習如何去避免讓這相對性擴大而走向極端.

Also, 您最後一段提到的道德標準, 我覺得非常好. 現在媒體普遍的問題就是沒有道德標準, 只有政治標準. 任何事情凌駕了道德, 人沒有了約束, 什麼事都做的出來, 所以才會這麼亂.

你也加油!

 
At 9/21/2006 11:30:00 上午, Anonymous 413 said...

對!!千萬別因為別人的冷漠˙開始隱藏自己的熱情。哈阿哈。

 
At 9/22/2006 12:51:00 上午, Blogger daniel said...

413:

haha... thanks. 也希望您的夢想能夠早日實現.

 

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